AVENes

http://www.publico.es/401341/el-15-o-ma ... una-fecha; Acude.

¿A qué hora es? Sabía el día, pero no la hora. Y esta semana la tengo bastante complicada :S ojalá pueda ir.

Horarios de las diferentes columnas y recorridos: http://madrid.tomalosbarrios.net/2011/1 ... e-octubre/

“El himno de la alegría*

Fue multitudinaria la manifestación del sábado 15 de octubre en la Plaza del Sol, en Madrid, donde nació el movimiento de los "indignados" el pasado 15 de mayo.

Igual sucedió en Nueva York, Tokio, Sídney, en 165 ciudades del planeta. La de Madrid concluyó con el ‘Himno de la alegría’ de la 9ª sinfonía de Beethoven. Un verdadero símbolo de la añoranza de lo perdido: la alegría. Jóvenes que reclaman “un cambio global” para volver a tener esperanza, para volver a creer en la vida, en la sociedad, en el futuro.

El reclamo de los indignados del mundo no es por un simple bienestar material, ni por reivindicaciones concretas, reducido al simplismo de quienes detentan el poder. Su reclamo es de fondo: buscan recuperar el sentido mismo de su existencia. Responde a un desasosiego vital, como el que describe Sábato en su libro Antes del fin: son muchos los motivos que tienen los jóvenes para descreer de todo; herederos de un abismo, deambulan exiliados en una tierra que no les otorga cobijo. Acongojados y desconcertados por pertenecer a un tiempo en que se han derrumbado los muros, pero donde aún no se vislumbran los nuevos horizontes.

Ese es el fondo del reclamo. Una rebelión colectiva contra el ‘No futuro’. Un llamado de atención, un sacudón dirigido a quienes toman las grandes decisiones económicas. No por casualidad, mientras los indignados hacían oír su voz, simultáneamente en París se reunían los ministros de Hacienda del Grupo de los 20, el de los países más ricos del mundo. Sordos. Como siempre. Ocupados con la salud del sistema financiero y con su restablecimiento a cualquier precio, aún a costa de las grandes mayorías. Ciegos y sordos en su tarea de salvarles las utilidades a los bancos, de cuyas entrañas muchos de estos funcionarios provienen. Sordos al clamor creciente y justiciero, a los gritos de “somos el 99%” con el que reclaman que las decisiones de política económica estén dirigidas al bienestar, al mejoramiento de la calidad de vida de los ciudadanos de a pie, que son la mayoría y e cuyos hombros recaen las privaciones y recortes presupuestales que les imponen los gobiernos para “salvar” al sector financiero con su avidez que ha convertido al escenario económico en un casino.

Curiosamente son dos filósofos nonagenarios, ambos franceses, Stéphane Hessel con su libro ¡Indignaos! y Edgar Morin con el recién publicado La vía, los que en el ocaso de sus vidas dan luces para explicar el malestar de la época, el vacío y la carencia que vive Occidente, última causa del movimiento de los indignados. Coinciden en que la indignación motivada por la dictadura de los mercados financieros que amenaza la paz y la democracia debería originar la creación de una fuerza ciudadana con capacidad para detener la creciente subordinación de los gobiernos a los caprichos y exigencias de un capital financiero hoy internacionalizado. Los jóvenes estadounidenses, con su consigna Occupy Wall Street, lo afirman con contundencia. Hessel y Morin no son nostálgicos. Su propósito es mirar el pasado para pensar el porvenir. Como lo debían hacer, si tuvieran algo de responsabilidad con el futuro, los gobernantes del mundo. Y poder volver a entonar todos el ‘Himno a la alegría’.”

*Escrito por: María Elvira Bonilla /// Extraído de columna opinión del Espectador.com

Previsiblemente, yo no entiendo el asunto de los indignados. Pero el escrito que nos copia Amalia me lo pone más claro.

Una cosa que viene a mi mente en momentos como estos, es que el mundo occidental y quizás el mundo en general, carece de un sentido de propósito y estructura que sirva de guía a los individuos. Tal como diría silouh, no hay mito suficiente en nuestras vidas modernas como para satisfacer nuestras necesidades más profundas.

Está bien que se indignen contra lo que quieran. Incluso los apoyo en más de un punto. Solo perdonen que yo mismo me indigne ante otras cosas. Después de todo enfrento rutinariamente problemas derivados de ineptos soñadores, que por intentar cambiar el mundo han comenzado a destruir ese mismo mundo.

Sí, neo, yo también diría lo del mito
El tema es que en nuestra sociedad los adultos jóvenes no encuentran trabajo, que lo poco que hay es inseguro y malpagado, que estudiar no garantiza nada y que encima lo ponen cada vez más caro, que les hemos dejado cobrar por cuchitriles unos precios que nos hipotecaban el sueldo por 3o años, que...

...y obviamente se indignan. La verdad lo veo claro.

Pero como toda persona indignada, lo primero sería expresarse, luego calmarse, y finalmente buscar una solución lógica. De momento van por el paso uno, así que voy a descartar (de momento) todas esas pancartas que avocan por ideas en particular y esperar a que llegue el momento en que hagan la propuesta seria.

"Indignados*

Se está produciendo, a escala planetaria, un movimiento social y de toma de lugares públicos por parte de los jóvenes. La primavera norafricana produjo la caída de regímenes autoritarios. En España, el movimiento 15-M está forzando cambios en la representación política y en la económica. En Chile, los estudiantes, con su exigencia de mejor calidad educativa y rechazo a la educación superior con ánimo de lucro, han contribuido a la bajísima popularidad del presidente Piñera. En Colombia, con la bandera del rechazo a la reforma de la ley de educación superior, se han efectuado movilizaciones que, por la participación, recuerdan a las efectuadas en los años setenta.

Los países en los que se producen los movimientos juveniles tienen una característica común: el alto nivel de desempleo en los jóvenes. En Túnez el 31,2%, en Inglaterra el 25%, en Grecia el 36%. El caso de España supera a todas las anteriores, no sólo por su magnitud sino también por la negativa tendencia; entre el 2005 y el 2010 el desempleo subió del 22% al 42%. En Colombia la cifra llega al 26,3%, más que duplicando la tasa global de desempleo, y doblando las cifras de Venezuela y Perú.

Hay una insatisfacción por las políticas públicas que no están generando expectativas de un mejor futuro para la juventud. Por razones demográficas y la falta de ahorro para el pago de las pensiones, los países están obligados a aumentar las edades de jubilación, creándose un efecto adicional perverso: se cierran oportunidades de trabajo para las generaciones menores. Cuando se llega a la tercera y última edad, la aspiración normal es tener un ingreso sin trabajo; los jóvenes aspiran a un trabajo con ingreso, no sólo como una forma de satisfacer sus necesidades económicas, sino también como la forma de fortalecer su autoestima y su necesidad de poner en práctica su formación. Con razón, dicen, somos más educados que nuestros padres y abuelos y ellos nos están quitando la posibilidad de demostrar nuestras capacidades.
Reclaman ingreso y trabajo. Algunos países con el subsidio de desempleo matizan la angustia de no tener ingreso. Un novelista finlandés, Arto Paasilinna, con un excelente humor negro describe en su obra La dulce envenenadora la sensación de no futuro de los jóvenes desempleados en una sociedad rica en un Estado benefactor.

Los ‘ocupas’ de Wall Street tienen características diferentes. No son tan jóvenes, protestan por la pérdida de su vivienda, consecuencia de la crisis hipotecaria, y por la injusticia reflejada en los altos salarios y millonarios bonos que siguen recibiendo los causantes del desastre financiero, que arrasó con las fuentes de empleo de los manifestantes. Consideran un deber expresar su rechazo a un injusto sistema fiscal que cobra tasas impositivas menores a los millonarios que a las clases medias. Es interesante mencionar que, en Colombia, las reformas tributarias hechas en la anterior administración también redujeron los impuestos a los más ricos y, adicionalmente, les otorgaron regalos fiscales y discriminaron contra el empleo de ofrecer exenciones al capital. Algunos economistas plantean la hipótesis de que en Colombia el desempleo juvenil no es tan elevado por el alto nivel de subempleo (32,5%) y el elevadísimo del empleo informal (63%). Una mala solución, pero atenuante del desempleo abierto."

*Escrito por: José Fernando Isaza /// Adivinen de dónde fue extraído??...con mi desempleo Elespectador.com debería pagarme algo por publicidad, o al menos los columnistas...jajaja

Amalia.

Neo, el problema que tienen los políticos con nosotros, los indignados (yo no he ido a manifestaciones ni nada pero también estoy que trino) es que entre nosotros hay un ejército de sociólogos, economistas, abogados, filósofos, médicos, científicos... En fin, que la gente bien preparada está en la calle. O cobrando por trabajar en su carrera 900 euros al mes por 50 horas semanales, aprovechándose de los extraños contratos de trabajo que hay hoy día
En fin, que es posible que surjan propuestas muy sólidas, pero me temo que serán ilegales y que generarían violencia por parte de los poderes económicos. No olvidemos que el negocio que va hoy día mejor en todo el mundo es el crimen organizado...
En fin, que a lo mejor hasta tienen propuestas pero todos las pintan como muy ingenuas. Aunque en Islandia las hayan llevado a la práctica

Pero fíjate silouh, que lo que escribes me deja todavía más en claro que el problema de los indignados guarda más relación con el sentido de la vida que con problemas de gestión propiamente dichos. Luego de varios años estudiando, unos doce en educación obligatoria y otros cinco en universitaria, se esperaba que todos seríamos profesionales de altos ingresos. Para eso fue que nuestros padres nos obligaron a estudiar todos esos años, cierto? Y nosotros, claro está, nos lo creímos. Así que aquí estamos a la vuelta de unas décadas, con más conocimientos que un sabio de la antigüedad y con unos ingresos que en ocasiones, son menores a los que tuvieron nuestros abuelos, simples obreros.

Si la molestia va por ahí, la cosa en verdad es con el sentido de la vida. Con la apuesta que hicimos al estudiar tanto y al vivir como lo hemos hecho, y con las dificultades de orden material que encontramos ahora para concretar los beneficios prometidos. A nivel de logros, simplemente nuestras expectativas no han sido satisfechas.

Como medida de contingencia, habrá quien sugiera facilitar la entrada al mundo laboral. "Ley del primer empleo" seguro será una propuesta. También se dejarán oír voces a favor de la tecnificación de las empresas a fin de poder dar empleo a esas masas de ingenieros, científicos y demás profesionales que parecen no conseguir uno por el simple pecado de estar demasiados preparados. Además, seguro que habrá algún listillo que dirá que la culpa es de algún grupo que se beneficia de nuestra miseria. La verdad sea dicha, toda esa primera camada de explicaciones y propuestas me resultan por entero previsibles.

Pero yo creo, que es posible ver el asunto un poco más profundamente. Sin quitar merito a las primeras ideas, creo que existe la posibilidad de ir un poco más allá y observar, no, mejor dicho de crear planteamientos mucho más interesantes y productivos. Ideas que motiven y den guía suficiente a todos los hoy indignados a fin que sepan donde encontrar el animo para superar sus problemas. Quizás incluso, para transformarse en aquello que soñaban cuando niños: gente avanzada, prospera, honrada y creativa.

Y eso, adopte la forma que adopte, sería un renacimiento espiritual.

...y sumisa; sobre todo, sumisa.

¿De niño soñabas con ser sumiso?

Pues pa mí que se hizo amo..
Es decir, va en broma.
¿Sumisa con qué qqcq? La única forma de que todos seamos creativos o al menos los que nos hemos preparado para serlo cobremos por ello, vivamos de ello, es reorganizar el sistema de arriba a abajo. Tal y como está el mercado es imposible.
Imagino que tarde o temprano lo acabaremos consiguiendo, pero será sin este sistema, que procura traducir a dinero todas las variables como única forma de comparar.
Yo por lo pronto ya estoy trabajando gratis en la escritura.

El calificativo del que te ríes es justamente el contrario por el que cualquier entidad, - países, regiones, ciudades, personas , grupos de personas, … -, lleva luchando desde el principio de los tiempos: el de libre. La próxima vez que nos cuentes alguna de las restricciones de cualquier tipo que te impone Chávez, permítenos que nos riamos todos a mandíbula batiente.

Me decepcionas una vez más. Nunca pensé que usarías un humor tan simplón para contestar una acusación tan grave.

Amalia.

“Globalización de la protesta *

El movimiento de protesta que nació en enero en Túnez, para luego extenderse a Egipto y de allí a España, ya es global: la marea de protestas llegó a Wall Street y a diversas ciudades de Estados Unidos. La globalización y la tecnología moderna ahora permiten a los movimientos sociales trascender las fronteras tan velozmente como las ideas. Y la protesta social halló en todas partes terreno fértil: hay una sensación de que el “sistema” fracasó, sumada a la convicción de que, incluso en una democracia, el proceso electoral no resuelve las cosas o, por lo menos, no las resuelve si no hay de por medio una fuerte presión en las calles.

En mayo visité el escenario de las protestas tunecinas; en julio hablé con los indignados españoles; de allí partí para reunirme con los jóvenes revolucionarios egipcios en la plaza Tahrir de El Cairo, y hace unas pocas semanas, conversé en Nueva York con los manifestantes del movimiento Ocupar Wall Street. Hay una misma idea que se repite en todos los casos y que el movimiento OWS expresa en una frase muy sencilla: “Somos el 99%”.

Este eslogan remite al título de un artículo que publiqué hace poco. El artículo se titula “Del 1%, por el 1% y para el 1%”, y en él describo el enorme aumento de la desigualdad en los Estados Unidos: el 1% de la población controla más del 40% de la riqueza y recibe más del 20% de los ingresos. Y los miembros de este selecto estrato no siempre reciben estas generosas gratificaciones porque hayan contribuido más a la sociedad (esta justificación de la desigualdad quedó totalmente vaciada de sentido a la vista de las bonificaciones y de los rescates), sino que a menudo las reciben porque, hablando mal y pronto, son exitosos (y en ocasiones corruptos) buscadores de rentas.

No voy a negar que dentro de ese 1% hay algunas personas que dieron mucho de sí. De hecho, los beneficios sociales de muchas innovaciones reales (por contraposición a los novedosos “productos” financieros que terminaron provocando un desastre en la economía mundial) suelen superar con creces lo que reciben por ellas sus creadores.

Pero, en todo el mundo, la influencia política y las prácticas anticompetitivas (que a menudo se sostienen gracias a la política) fueron un factor central del aumento de la desigualdad económica. Una tendencia reforzada por sistemas tributarios en los que un multimillonario como Warren Buffett paga menos impuestos que su secretaria (como porcentaje de sus respectivos ingresos) o donde los especuladores que contribuyeron a colapsar la economía global tributan a tasas menores que quienes ganan sus ingresos trabajando.

Se han publicado en estos últimos años diversas investigaciones que muestran lo importantes que son las ideas de justicia y lo arraigadas que están en las personas. Los manifestantes de España y de otros países tienen derecho a estar indignados: tenemos un sistema donde a los banqueros se los rescató y a sus víctimas se las abandonó para que se las arreglen como puedan. Peor, los banqueros están otra vez en sus escritorios, ganando bonificaciones que superan lo que la mayoría de los trabajadores esperan ganar en toda una vida, mientras que muchos jóvenes que estudiaron con esfuerzo y respetaron todas las reglas ahora están sin perspectivas de encontrar un empleo gratificante.

El aumento de la desigualdad es producto de una espiral viciosa: los ricos rentistas usan su riqueza para impulsar leyes que protegen y aumentan su riqueza (y su influencia). En la famosa sentencia del caso Citizens United, la Corte Suprema de los Estados Unidos dio a las corporaciones rienda suelta para influir con su dinero en el rumbo de la política. Pero mientras los ricos pueden usar sus fortunas para hacer oír sus opiniones, en la protesta callejera la policía no me dejó usar un megáfono para dirigirme a los manifestantes del OWS.

A nadie se le escapó este contraste: por un lado, una democracia hiperregulada, por el otro, la banca desregulada. Pero los manifestantes son ingeniosos: para que todos pudieran oírme, la multitud repetía lo que yo decía; y para no interrumpir con aplausos este “diálogo”, expresaban su acuerdo haciendo gestos elocuentes con las manos.

Tienen razón los manifestantes cuando dicen que algo está mal en nuestro “sistema”. En todas partes del mundo tenemos recursos subutilizados (personas que desean trabajar, máquinas ociosas, edificios vacíos) y enormes necesidades insatisfechas: combatir la pobreza, fomentar el desarrollo, readaptar la economía para enfrentar el calentamiento global (y esta lista es incompleta). En los Estados Unidos, en los últimos años, se ejecutaron más de siete millones de hipotecas y ahora tenemos hogares vacíos y personas sin hogar.

Una crítica que se les hace a los manifestantes es que no tienen un programa. Pero eso supone olvidar cuál es el sentido de los movimientos de protesta. Son ellos una expresión de frustración con el proceso electoral. Son una alarma.

Las protestas globalifóbicas de 1999 en Seattle, en lo que estaba previsto como la inauguración de una nueva ronda de conversaciones comerciales, llamaron la atención sobre las fallas de la globalización y de las instituciones, así como de los acuerdos internacionales que la gobiernan. Cuando los medios de prensa examinaron los reclamos de los manifestantes, vieron que contenían mucho más que una pizca de verdad. Las negociaciones comerciales subsiguientes fueron diferentes (al menos en principio, se dio por sentado que serían una ronda de desarrollo y que buscarían compensar algunas de las deficiencias señaladas por los manifestantes) y el Fondo Monetario Internacional encaró después de eso algunas reformas significativas.

Es similar a lo que ocurrió en la década de 1960, cuando en Estados Unidos los manifestantes por los derechos civiles llamaron la atención sobre un racismo omnipresente e institucionalizado en la sociedad estadounidense. Aunque todavía no nos hemos librado de esa herencia, la elección del presidente Barack Obama muestra hasta qué punto esas protestas fueron capaces de cambiar a los Estados Unidos.

En un nivel básico, los manifestantes actuales piden muy poco: oportunidades para emplear sus habilidades, el derecho a un trabajo decente a cambio de un salario decente, una economía y una sociedad más justas. Sus esperanzas son evolucionarias, no revolucionarias. Pero en un nivel más amplio, están pidiendo mucho: una democracia donde lo que importe sean las personas en vez del dinero y un mercado que cumpla con lo que se espera de él.

Ambos objetivos están vinculados: ya hemos visto cómo la desregulación de los mercados lleva a crisis económicas y políticas. Los mercados sólo funcionan como es debido cuando lo hacen dentro de un marco adecuado de regulaciones públicas; y ese marco solamente puede construirse en una democracia que refleje los intereses de todos, no los intereses del 1%. El mejor gobierno que el dinero puede comprar ya no es suficiente.”

* Escrito por: Joseph E. Stiglitz - Premio Nobel de Economía 2001© Project Syndicate 1995–2011.

Me temo Amalia. que neoclasic sí entendió , y su pregunta, aún vacua, contenía una forma de responder, - ¿por falta de argumentos? -, plena de sorna y humor rastrero.

Hasta quien más paciencia tiene en un país, - Grecia -, está abandonando, aunque fuera educado en ella, cualquier idea de sumisión a los mercados. Su voluntad se expresa en las urnas, no en el valor de un luminoso en los edificios bursátiles del mundo que dicta cuándo y quién tiene que gobernar. La economía, - en indefinido -, está yendo demasiado lejos y se va encontrar de bruces con el conflicto, al final, con la guerra, - también en indefinido -.

Ya lo ha hecho en el norte de África, donde la miseria explotó y ha dicho basta ya de dictados y dictaduras.

Amalia.

Sumisos e inanes a un mercado descontrolado que gobierna, en vez de que lo haga nuestra voluntad democrática, Amalia.. Estaba inserto en el artículo que nos subiste tú misma.

Me gustaría alejarme del tema personal entre qqcq y yo. Creo que mi comentario le ha dolido y por eso le debería pedir perdón. Lo siento pana, no te piques.

Tengo ya algunos días visitando Madrid. Así que tengo bien en claro algo: los indignados son producto de una sociedad que ha derrotado un gran número de males. A mis ojos, la generación de sus padres (hablo con los españoles) así como la de sus abuelos, lograron hacer un gran trabajo con su país. La nación española ha sabido dejar atrás gran cantidad de problemas y si bien aún tiene retos estos ya no son los mismos de antes.

Y entre estos retos nuevos está uno que no se expresa claramente... digamos un reto de nueva generación que aún no se puede expresar con un cliché ni con un sustantivo referido a la teoría de algún filosofo. Sin embargo, ese reto es personalizado en el malestar que indigna con justicia a los indignados de España. Yo ya dije mi teoría sobre cual es ese malestar. Creo que la generación actual fue educada en la promesa de conseguir cosas que aún no ha conseguido, pese a hacer las cosas más o menos tal como se esperaban. Sin embargo acepto que esto es sólo una teoría por lo que cualquier otra explicación puede surgir como la más apropiada.

Si me gustaría acotar, que la explicación aquella que habla del socialismo de nuevo cuño, de rupturas con la economía o de crear una nueva sociedad sin planos ni guías, me suena a mis oídos sufridos, al mismo plan que convirtió a una Venezuela cansada y desilusionada en una fabrica de pobreza. El amigo qqcq sabe a que me refiero, estoy seguro que los demás también.

Como dije en otra ocasión, cuando alguien se molesta vienen varias etapas. Por favor me avisan cuando lleguen a la etapa de las soluciones maduras y bien pensadas. Estoy seguro que los apoyaré.

Ja, ja, ja… ¿doler? No, hombre, no. El “humor simplón o rastrero, la sorna”, no duelen; distraen, estorban.

No se trata de unos jovencitos insatisfechos y con ganas de tocar el jembé en La Puerta del Sol. Se trata, entre otras muchas cosas, de cientos de miles de madres y padres de familia, bien maduros, que adquirieron un inmueble con la hipoteca engordada (mucho más de lo necesario para el inmueble) que les ofreció, por no decir obligó, a firmar el banco, que avalaron con la nómina de empresas que todas las compañías de rating (Fizz and Standard, Mood’s, …) daban como triple AAA que poco después, muy poquito después, se hundieron dejando a todos sus trabajadores en la calle, y que ahora no sólo son desahuciadas de sus casas, tengan o no tengan niños pequeños e inválidos ante la intemperie, sino que tienen sobre la espalda para toda su vida la deuda restante de algo que ya no tienen.

¿Insatisfechos, neoclasic? No, no insatisfechos. Enfadados. Cabreados. Iracundos, hasta el punto de que si alguien les pone un kalasnikov (AK-47) u otro subfusil con los que trafican tantos señores’ de la guerra con cuentas incontables en Suiza u otros paraísos fiscales, pues van a hacer falta muy pocos más incentivos para que lo tomen y en vez de pajaritos de progreso, prosperidad, honradez y creatividad, empiecen a volar balas de plomo.

Ambas posiciones me parecen validas y aunque mi balanza se incline por el punto de vista de Quique, tiene razón neoclasic al decir que se necesitan propuestas contundentes y serias para terminar con todo aquello que nos desespera e irrita. Si nos referimos a manifestaciones y reclamos, eso abunda en mi tierrita desde hace muchísimo tiempo y, seguimos en las mismas y con los mismos. Por ejemplo, las luchas que comenzaron hace 70 años con los mismos ideales de justicia e igualdad que hoy exigimos, poco a poco se transformaron en una guerra/negocio de nunca acabar. Conflicto armado colombiano que generó: FARC-ELN-M19-BACRIM-PARAMILITARISMO, entre otros tantos males que ni quiero mencionar, al menos no por el ahora.

Asimismo, cada día en algún rincón de Colombia, hay marchas, huelgas y paros por múltiples y diversas razones. El problema es que la mayoría quedan en el olvido, si acaso en los periódicos, porque de ahí no trascienden. También puedo decir que a través de nuestra historia se observa una mezcla entre sumisión e indignación, en otras palabras, cuando nos conviene nos hacemos de la vista gorda, pero si nos afecta de alguna manera, toda la pasión y el sentir de un país se hace valer para defender nuestros intereses, lo curioso es que los intereses que nos perturban no son los que deberían realmente indignarnos. ¡Qué contradicción!....mmm.... ¡Qué tristeza!

En tal caso, que todo un planeta entero salga de sus casas y rompan la rutina para a evidenciar la frustración por la sociedad que nos toco vivir, es un primer paso para que otras cosas sucedan en un futuro. Sea como sea, tenemos que expresar ese inconformismo, y aún con lo pesimista que soy con respecto a todo, algo bueno se logrará.

Precisamente, el paro de estudiantes junto con las marchas que en los últimos meses se ha dado en mi país, han servido así sea para generar un debate sobre la calidad en la educación. Tanto es el poder de una pancarta o una arenga exaltada a grito herido por todo un pueblo, que ayer retiraron la reforma/ley que nos iba a perjudicar y ya se están planteando soluciones lógicas y productivas. O se detuvo el sacrilegio que iban a cometer con uno de nuestros parques naturales, refugio y espacio transcendental de comunidades indígenas y patrimonio inmaterial de toda una nación. Ahora toca esperar que tanto de esos sueños que tenemos se hagan realidad.

Me alegra que por fin estés en España Neo ¿disfrutas de tu estancia aquí?

Por supuesto! pero hay un hilo para ese tema silouh, pasa por la sección de contactos y verás como me fue