Anamitisme ???

Vous avez des questions sur l'asexualité ?
C'est ici que ça se passe.
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didou
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Re: Anamitisme ???

Message par didou »

choooj a écrit : [...] il y'a 3 points qui le rendent vulnérable :[...] ii) cette attirance pour la vie en communauté et qu'il ne parvient pas encore à conscientiser.
Tu as entièrement raison sur ce point ... que j'avais complètement raté :oops: Effectivement, j'avais omis ce détail dans la discussion.
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Alfred
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Re: Anamitisme ???

Message par Alfred »

Il faut stopper net, je crois, la psychiatrisation des individualités particulières. Chacun est comme il est et doit trouver sa propre forme d'être dans le monde qui lui est contemporain. Et les formes sont infinies, je sais! Donc, Antéri, je pense qu'il est assez grand pour avoir une démarche médico-psychiatrique s'il se croit frapadingue. Mais, dans mon intime conviction, je sais qu'il ne l'est pas du tout.
Un point: J'ai commis l'énormité de vivre 4 années en "bretagne". Je n'ai jamais vu une telle effrayante étrangeté vis-à-vis du bon sens commun. Je me suis fait 3 amis dans cette province... 2 se sont pendus, 1 s'est tiré une balle dans la tête. Il y a un problème dans cette contrée. A la fin, quand je vivais là, j'avais des instincts "animaux". Il faut faire attention: Certains territoires ne sont pas prêts à accepter certaines formes d'Etre, certains modes de captation de "fraternité". La bretagne n'est pas construite pour accueillir tous les poètes du monde ni les personnes qui aspirent en un Autre que le bignou, le Ricard et... (...). Bon... La mise en phase d'une personne humaine, sensible et qui aspire à la culture doit se réaliser depuis une contrée: C'est à dire un territoire où la personne peut habiter en restant elle-même. Et, quand je me souviens de la "bretagne", oui, je sais que j'aurai pu très mal finir et partir en vrille si j'étais resté là bas...
Antéri a certainement beaucoup de contrées à visiter. Et, je suis certain qu'il en découvrira une où l'empathie; l'être-avec-les-autres, lui explosera en pleine gueule afin qu'il devienne une personne heureuse!
Antéri
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Re: Anamitisme ???

Message par Antéri »

Les psys appellent ça "dialoguer avec son enfant intérieur" voici un lien pour t'aider à comprendre de quoi il s'agit : lien
En clair, tu te mets dans la peau du gosse que tu étais pour EXPRIMER SES DESIRS : "être une star et qu'on m'admire", dans l'exemple ci-joint "réussir à me protéger des choses angoissantes". Intervient ensuite l'adulte bienveillant (Antéri-23 ans), qui connait bien les limitations et les usages courants du monde réel, qui cherche un moyen de SATISFAIRE l'enfant à travers une solution concrète ou un compromis.

Bref, parles-en avec ta psy. Si tu dois entreprendre cet exercice, c'est sous sa supervision. Je n'ai ni les compétences, ni la légitimité pour ça.
Je vois ... le problème à l'heure actuelle c'est justement, l'enfant intérieur exprimait le désir de ne jamais devenir comme eux ... c'est le serpent qui se mord la queue. Ou alors je n'ai pas bien compris le processus. Dans tous les cas, à creuser également, merci pour le lien.
Les autres "communautés" que tu cites et notamment l'armée me poussent à utiliser un autre mot-clé : corporation (armée, police, corps médical).
L'armée est un milieu assez contraignant : on revient peut-être ici à ce qu'évoquait OsaloméO, à savoir le besoin d'avoir des règles et suivre un rituel chez les aspis. As-tu besoin de cette régularité là dans ta vie quotidienne ?
Oh que oui, en général j'aime être dans un endroit que je connais bien, j'ai mes manies question rangement tout ça ... mais j'ai pas de TOC.
Mais bon. N'imagine pas que ces groupes d'individus sont des bisounours.
Je sais. C'est pour cela que j'ai dit avoir très peur d'être déçu, mais c'est à ce jour la seule alternative viable que je me suis trouvé.
Mais ce n'est pas parce qu'on est assommés d'emmerdes qu'on perd de vue nos petits plaisirs. La gosse en moi a envie de découvrir et produire des trucs chouettes,mais aussi de rêvasser. J'ai pris un peu de temps, pendant les congés scolaires où mes gosses sont partis, pour profiter.
J'ai pas beaucoup de temps mais quand une opportunité s'offre à moi je la saisis. Voilà mon compromis.
Je sais aussi, et je suis d'accord. Mais ça ne reste valable que lorsque l'on se base sur un quotidien stable. Par exemple, et je reconnais que je reviens toujours à ça, j'accepte les ''emmerdes'' telles que le travail en même temps que les études (sans collègues gnyahaha), les révisions à n'en pas finir, utiliser une voiture, les problèmes en général parce que je suis pour l'instant sur une base ''stable''. Si tout est moche, il faut chercher ailleurs.
Un point: J'ai commis l'énormité de vivre 4 années en "bretagne".
Alfred, c'est complètement circonstanciel. Je pourrai dire aussi que je n'aime pas certaines régions que j'ai fréquenté, mais je sais que c'est dû au vécu et non au lieu. Trois personnes ne peuvent résumer pas à elles seules la manière de se comporter d'une population. J'espère pour toi que tu as trouvé la quiétude (ailleurs, manifestement).

EDIT : et puis stop, je ne suis pas malheureux, j'angoisse à l'idée de le redevenir !
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Re: Anamitisme ???

Message par Alfred »

Tu as tout à fait raison Anteri: Les "circonstances" ont fait de moi une personne malheureuse en Bretagne. Alors qu'il y a la mer et tout plein de dynamiques qui ne sont pas du tout horribles! Mais, ce qu'il faut comprendre, c'est que si on s'inscrit de manière "non adéquate" dans un lieu qu'on habite, tous les soucis que nous avons se démultiplient jusqu'à nous bouffer la vie. Par là, je suis arrivé à être bien dans des villes franchement moches et affreusement pauvres ( j'en suis à ma onzième et je pense dernière). Donc... Quand on est une personne, on n'est pas une essence; un "esprit" désincarné. Parfois, la rencontre avec un terroir, un quartier ou encore les "gens" se fait tout seul. D'autres fois, on échoue. Parfois j'ai échoué lamentablement. D'autres fois j'ai réussi avec joie! Mais, si on se rend compte qu'on n'a plus de plaisir au quotidien, alors il faut partir. Et, l'empathie, la soif de rencontre, elle revient naturellement. Et, sans que nous ayions le besoin de nous inventer des pathologies médicales. C'est çà qui est important de savoir. En bretagne, j'étais devenu un type froid comme le métal, suspicieux et franchement a-social. Dans ma nouvelle contrée, je suis à nouveau le "proche". Tout "roule" avec sérénité. Avant de se considérer comme "a" quelque chose, il faut essayer de nouvelles conjugaisons. Et, çà, je pense que c'est fondamental. Un autre environnement avec de nouveaux visages à rencontrer peut faire basculer la vie d'un homme du côté le plus beau. C'est tout ce que je voulais te signifier!
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Re: Anamitisme ???

Message par Antéri »

si on s'inscrit de manière "non adéquate" dans un lieu qu'on habite, tous les soucis que nous avons se démultiplient jusqu'à nous bouffer la vie.
Peut-être est-ce important pour toi, mais moi je ne me sens pas affecté par le lieu de résidence ; enfin, forcément, il y a des lieux que je préfère à d'autres, les gens peuvent avoir tendance à être plus froids, chaleureux, renfermés selon les régions, mais ce que je veux dire c'est que ce n'est pas ce qui causera des soucis du même ordre que le trouble existentiel que je vis. Je te dis cela en connaissance de cause, puisque, ayant grandi dans le sud, rester dans la même ville, que j'aimais bien soit dit en passant, ne ma pas empêché de vivre mes meilleures puis mes pires années ...
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Re: Anamitisme ???

Message par Alfred »

Justement, "tu ne te sens pas affecté par le lieu de résidence". On ne s'en rend pas compte, en effet. Et puis, un jour, on a son meilleur ami qui te dis: " Tu vas mal. T'as réussi tout ce que tu veux, mais, tu deviens étranger à toi-même". Alors là, il y a deux possibilités: Tout plaquer en limitant la casse ou "jouer le jeu" et devenir un zombie. J'ai choisi la première possibilité... Et, je sais absolument le désespoir qui intervient dans la vie de ceux qui choisissent la seconde. Il est inutile de se croire "autiste" ou "cas psychiatrique" quand la vie se met en mode d'écrêtage et ne transmet plus que distorsions et non messages... C'est humain.
Bien sûr, nous évoluons dans nos rapports au monde: Le territoire où j'ai vécu à 20 ans ne me convient plus... Je m'en vais donc. Chaque contrée propose un phrasé de vie qu'il faut intégrer pour simplement "vivre". Mais, nous sommes inscrits dans le Temps, et un jour ou l'autre, il nous faut devenir nomade pour éviter la folie. Pour mieux avoir à être ce qui nous est possible d'habiter. Beaucoup de cas traîtés en psychiatrie sont issus de "déracinements". Moi, je pense que le déracinement est nécessaire à tout enracinement du "soi". Après, je peux dire des bêtises, mais, je crois vraiment en cela: Au bout d'un moment dans un endroit, il faut partir dans la mesure où plus rien ne peut être rempli depuis l'imaginaire, le rêve ou l'espoir. Il faut partir parce qu'il y a toujours un ailleurs où il est possible de se retrouver et être avec les autres et soi-même. C'est ainsi. Cela ne m'empêche pas de chercher ma "contrée" future pour vivre et finir mes jours. Mais... Le déphasage entre la subjectivité individuelle et le territoire de vie est source de toute pathologie psychiatrique. Et, je pèse mes mots. Mais c'est vrai, se considérer comme guérissable par la médecine ou la psychiatrie est plus facile que de concevoir que le temps est simplement venu que je me prenne en main!
Antéri
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Re: Anamitisme ???

Message par Antéri »

Au bout d'un moment dans un endroit, il faut partir dans la mesure où plus rien ne peut être rempli depuis l'imaginaire, le rêve ou l'espoir.
De la lassitude quoi ... je me trompe ?

Très honnêtement je trouve que ta vision, bien que se voulant fondamentale, demeure probablement efficace pour un groupe de personnes mais ne peut prétendre être la clé de tous les maux.
Beaucoup de cas traîtés en psychiatrie sont issus de "déracinements".
C'est possible, je ne sais pas. Par "déracinement", tu entends seulement déracinement géographique ou également déracinement familial (ex : décès), matériel (ex : pauvreté subite) ... ?
Ramón

Re: Anamitisme ???

Message par Ramón »

"Toubitchou" dis donc !

C'est super ce qui a été dit ici, même si je trouve que compte tenu de la jeunesse de la psycho sous toutes ses formes et des neurosciences les diagnostics et typologies font un peu horoscope à l'heure actuelle. Genre on me classifie hypersensible-hypermnésique : c'est cohérent avec mon vécu, mais "hyper" ? Sérieusement ? Les superlatifs je m'en méfie, cela cache une escroquerie. Pareil avec l'explosion des hyperactifs, aspi et maintenant "zèbres". Les cas lourds c'est poutième. Le reste relève plus de l'atypicité : la physio-psychologie de l'individu fonctionne tout à fait normalement, simplement elle ne correspond pas à la normalisation.
Du coup, nous sommes tous malades. Et si j'en crois Shakespeare, nous sommes tous des monstres, tout le monde, tout le temps : tout simplement parce que nous sommes tous ingrats vis-à-vis de quelque chose, de quelqu'un, et que c'est... "monstrueux" selon la norme qui voudrait que l'on soit reconnaissant pour des choses... normales ! (genre dis-moi merci de ne pas t'avoir foutu une mandale, le respect quoi !)

Pour ta question initiale : j'ai eu le sentiment (quel romantique je fais *_* ) que c'est plus un problème d'intimisme que d'amitié (inintimisme ? Ca fait pas mal de "i", j'est joli !). Bon, je prends la définition de l'amitié de Jim Morrisson : “Un ami est celui qui vous laisse l’entière liberté d’être vous-même.” Non parce que je considère que j'ai des amis, mais baudelairien dans le sang, je supporte mal que l'on me pose des questions sur mon intimité et que je supporte mal que l'on me demande mon avis quand on me dévoile des choses que je suis incapable de comprendre pour la simple et bonne raison que je ne vis pas à la place de la personne. L'empathie me semble être un gros leurre => je ne la comprends pas.
Baudelaire tiens (il a écrit l'humanité, il est plus fin psy que beaucoup de spécialistes à mes yeux), "la solitude" :
"[...]Il y a dans nos races jacassières des individus qui accepteraient avec moins de répugnance le supplice suprême, s'il leur était permis de faire du haut de l'échafaud une copieuse harangue, sans craindre que les tambours de Santerre ne leur coupassent intempestivement la parole.
Je ne les plains pas, parce que je devine que leurs effusions oratoires leur procurent des voluptés égales à celles que d'autres tirent du silence et du recueillement; mais je les méprise.
Je désire surtout que mon maudit gazetier me laisse m'amuser à ma guise. "Vous n'éprouvez donc jamais, - me dit-il, avec un ton de nez très apostolique, - le besoin de partager vos jouissances?" Voyez-vous le subtil envieux! Il sait que je dédaigne les siennes, et il vient s'insinuer dans les miennes, le hideux trouble-fête !
[...]"

Sinon, différencier l'adulte, l'adolescent, l'enfant,... c'est de l'âgisme. C'est comme le sexisme ou le racisme, une hiérarchisation qui a pour but d'instaurer un rapport de domination. J'ai bossé 10 ans avec des gosses, je suis actuellement en milieu scolaire même si pas directement au contact des lycéens, prépas, BTS ou universitaires, et il y a autant de différences entre un adulte et un enfant qu'entre deux enfants ou deux adultes. C'est une question de référentiel. J'ai des conversations aussi passionnantes et complexes avec les plus jeunes comme les moins jeunes, il me faut m'adapter au langage de l'autre quoiqu'il arrive pour qu'il y ait dialogue. Pas étonnant que le monde adulte soit si violent et reporte cette violence sur les enfants. Allez, avant 4-5 ans, quand la neurogenèse est intense je veux bien faire une distinction car la conscience a du mal à émerger à cause du processus de neurogenèse même. Mais après, c'est très spécieux, et même très violent à vivre, frustrant.
Mes ami.e.s sont toujours stupéfait.e.s quand je suis avec leurs rejetons (de Satan), j'arrive "à en tirer" tellement plus d'informations qu'eux. La distance peut-être, sûrement même vu que quand ils mettent eux-mêmes de la distance avec ils arrivent "à en tirer" tout autant. Cela n'exclut pas l'affection.

Ceci n'était pas un pavé de rumsteak sauce au poivre.

Sinon, anamitisme c'est sympa aussi, il y a moins de "i", c'est moins joli :-p
Alfred
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Re: Anamitisme ???

Message par Alfred »

Je ne pense pas Mr. Nya qu'il faille considérer l'empathie comme un "leurre". L'empathie est juste une disposition qui prête à l'écoute de l'autre. Et, l'écoute est le vecteur qui me fait être moralement avec les autres et déploie ainsi une construction d'être-avec-les-autres qui permet, simplement, l'avoir-un-Monde! C'est aussi simple que cela... Et, tellement fondamental.
La hiérarchie est nécessaire. C'est comme la clef de sol ou de fa qui autorise la lecture d'une partition musicale. Il faut un système pour coordonner et réaliser le fonctionnement d'une complexité. La hiérarchie n'est qu'un mode de coordination nécessaire pour la mise en œuvre d'un système social. On ne saurait être contre dans la mesure où il s'agit d'une réalité moralement nécessaire à l'être-ensemble. Aprés, bien sûr, il ne faut pas prendre la hiérarchie comme établissement d'une vérité témoignant de valeurs... Mais simplement, comme le mode a priori de construction du système autorisant une lisibilité de l'être-ensemble. Alors, si des dérives atroces peuvent être observées depuis la notion de hiérarchie, il ne faut pas oublier la place réelle de la hiérarchie depuis la fonction qui est sienne.
J'apprécie beaucoup votre désinteressement depuis la rencontre que vous avez talentueuse pour ce qui est de votre savoir-être avec les enfants. Mais, là aussi, il ne faut pas oublier la nécessité de la hiérarchie: Si nous la supprimons, alors, nous obtiendrons les discours d'un Gabriel Matzneff qui affirmait dans les années 70 que les enfants, n'ayant pas conscience de leur sexualité, pouvaient être abusés physiquement dans la mesure où ils n'ont pas conscience de leur corps... Atroce! Je crois qu'il ne faut pas voir en la hiérarchie un couperet injuste mais la nécessité vraie de l'expression de nos devoirs moraux. Un homme doit transmettre une culture, une civilisation et de la joie à un enfant. Par là, la hiérarchie m'impose comme dominant l'enfant... Mais son son Bien à lui, pas le mien. Et là c'est une question de morale et le sens de la hiérarchie ne saurait être évoqué comme source d'injustice ou de pouvoir qui "profite".
J'ai connu de saines hiérarchies ( l'armée) et de terrifiantes ( l'éducation nationale qui devrait se nommer dressage à l'esprit national). J'en ai connu une déchirante et atrocement éprouvante quand j'ai licencié un employé incompétent et malhonnête... Oui, le gars était une vraie ordure mais le fait d'avoir exercé mon autorité sur lui a été aussi pour moi l'aveux d'un échec immense à son endroit... Le problème n'est pas la hiérarchie mais se situe bien plutôt au niveau d'une discipline philosophique trop "oubliée": La Morale.
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Re: Anamitisme ???

Message par 0Salomé0 »

Waw ça devient chaud chaud chaud :D Merci pour ces questions.
Si tu aimes ce genre de questionnement, tu pourrais être intéressé par la Thérapie Comportementale et Cognitive (TCC), c'est super plutôt intéressant et surtout très utile concrètement si tu ressens des difficultés dans ta vie quotidienne, des angoisses etc :wink:
Ca va, je n'ai pas à me plaindre. En relativisant, s'il n'y a que ça de gênant (même si ça concerne 75% des activités lol), je pense qu'il y a malheureusement bien plus malheureux que moi.
Il y a en effet plus malheureux que toi, et c'est très bien d'en être conscient, mais ça ne veut pas dire que tu n'es pas en droit de te poser ces questions, d'être mal ect (je précise au cas ou, car tu sembles du genre à te culpabiliser )
Je ne sais pas ce qui me dérange, j'ai même du mal à le définir. Tout ce que fait un adulte est idiot est vain. Ce que ça renvoit ? Colère, tristesse, haine, ennui, vanité, désolation :ignit:
Par renvoit je ne voulais pas dire les sentiments, mais les souvenirs ou pensée automatiques (si tu souhaites mieux comprendre ce que j'entends par là : http://www.psychomedia.qc.ca/fonctionne ... -cognitifs).

Par exemple : Alex n'a pas beaucoup confiance en lui, aujourd'hui il doit passer un exam important et est angoissé. Deux semaines après, il à le résultat : il échoué.
Il est très déçus, en colère et se dit que de toute façon c'était sur, qu'il n'est qu'un bon à rien et n'arrivera jamais à rien.

Ici les pensées automatiques sont : "toute façon c'était sur, qu'il n'est qu'un bon à rien et n'arrivera jamais à rien."
Et à quoi ça renvoit par exemple : sa peur de ne jamais réussir, peut être un échec précis qu'il à vécu, son père qu'il lui dit qu'il ne vaut rien bref tout ce à quoi ça fait écho.

Tu connais la thérapie des schémas ? Elle est intéressante aussi pour cibler "ses problématiques" on va dire. perso, ça m'a aidé quand je ne savais pas encore pourquoi je n'allais pas bien, au vu de ce que je lis je pense que se lien pourrait te plaire : http://www.psychomedia.qc.ca/trouble-de ... e-cognitif

En fait j'attends la fin de ma licence, voire master car je crains que l'on me prenne pour un fou si je dis que je fais une licence comme ça, sans aucune perspective d'emploi particulière (hormis chercheur si j'arrive jusqu'au doctorat).
Tu sembles avoir une sacré pression autours de tes études, entre le monde des adultes que tu rejettes et le fait que tu n'as pas l'air de te sentir légitime à faire des études. Tu vois ça comme une fuite, comme la seul façon d'échapper à "ce monde".
Je pense que tu devrais être plus indulgent/bienveillant avec toi même, il n'y a aucun mal à faire des études, aucun mal à être plus à l'aise à la fac que dans le monde du travail (car en même temps à l'heure actuelle, sans diplôme -et même avec malheureusement- tu es plus la larbin de service, les conditions de travail peuvent être difficile et ne parlons même pas du salaire...).

Et pour ce qui est de la peur d'être pris pour un fou c'est un peu une pensée irrationnelle ça, car pourquoi le penseraient ils ? Et si ils le pensent, valent ils vraiment le coup qu'on leurs adresses la parole ?
Des centaines d'étudiants font des études sans savoir ce que ça va donner par la suite, certains ne savent même pas pourquoi ils en font vraiment... c'est notre époque qui "veut ça je crois" :lol:
Et, je vois pas en quoi tu se serais plus fou de faire des études sans réel but concret derrière que faire ce que la plupart des gens font : aller au travail tous les jours sans savoir pourquoi :wink: :P

C'est vrai que l'unicité du stimuli néfaste laisse plus penser à quelque chose de ce genre qu'une véritable pathologie. Si c'est le cas, soit j'ai vécu puis oublié une expérience particulièrement effrayante mettant en cause la notion d ''adulte'', soit j'ai gobé une mouche à la naissance.
L'autisme n'est pas une pathologie, c'est juste une tout autre façon de ressentir, vivre les choses. :wink:

A mon avis, tu n'as pas forcément eu à vivre une expérience effrayante qui te a enfuis au plus profond de toi (ça arrive ce genre de chose, mais surtout quand tu es très jeune et que c'est une réelle expérience effrayante ... attention à ne pas se créer de faux souvenirs en cherchant obsessionnellement ou en allant voir un charlat...oups, un hypnotiseur :wink: ).
J'ai plus l'impression que ce monde d'adulte ne t'intéresse pas, et je ne peux que te comprendre : il ne m'a jamais intéressée non plus, ado je pensais pas dépasser les 18 ans (enfin, je voulais surtout pas les passer), date symbolique de l'entrée dans l'âge adulte = fin de l’insouciance, début des préoccupation futiles mais obligatoires (boulot, "carrière", job, et toute la paperasses, et tout cet argent dépensé dans le loyer, la voiture et les assurance...).
La fin de la liberté, car un travail à 35h/semaine avec 5 semaines de congés par an ça fait 1/8 de temps pour sois (voyager etc) et le reste, tu le passe à taffer.... (perso , ça me donne envie de vomir)
Puis la plupart des personnes sont inscrites dans cette dynamique "boulot, métro, dodo" et ne la remettrons jamais en questions pour des raisons divers mais est ce un mal si on sort de cette norme ?
Ça fait de nous des déviants pour ce sujet, mais bon, ce que j'ai appris avec cela c'est que plus tu es déviant moins tu accordes d’intérêt à la norme car sinon tu finis par tellement te culpabiliser que tu ne vis plus et on a qu'une vie, c'est un droit fondamentale de vouloir en faire ce qu'on veut après tout.
Il ne faut pas oublier la définition de déviance : la personnes déviante l'est par rapport à une norme (et donc un groupe d’individus), si la norme était tout autre tu pourrais très bien ne plus l'être. C'est donc quelque chose de totalement subjectif et c'est donc, je pense, important à comprendre pour moins se flageller, culpabiliser etc :mrgreen:

Bref, c'est un extrait/résumer de ce que je pense et de ce que tu penses peut être ?
Est ce que ce n'est pas tout simplement pour ça que tu cherches à vivre en communauté ?
On a trop tendance à chercher la vérité ailleurs, on l'imagine profonde, très complexe, inatteignable .... alors qu'au final parfois, on se rend compte que c'était plus simple que cela.
L'asexualité est un bon exemple sur ce sujet, combien ont pensé qu'il avait un soucis, que c'était des monstres avant de se rendre qu'on qu'ils étaient juste A ?

Tu veux mon avis ? Pour moi tu as les yeux grands ouverts, tu remets en question des choses inscrites dans la pensée commune comme "normale" sauf que cette avenir, tu n'en veux pas. Pour l'instant, tu te vois approcher de celui ci petit pas par petit pas en ne sachant toujours pas comment l'éviter, ou en ayant pas la certitude que tu y arrives un jour.... ya de quoi avoir peur :wink:
Relaaaaaax, je suis bien placée pour savoir que c'est compliqué (tu as de la chance, je suis "positive" en ce moment sur ce point.... fallait pas me parler de ça il y a 3 semaines où j'étais à l'image d'Antoine Roquentin dans "La nausée" :lol: ) mais tu es encore jeune, ton avenir tu es entrain de le construire. Rien ne t'oblige à vivre comme ces adultes si tu n'en a pas envie, remettre les choses en questions, sortir de la norme, faire les choses différemment etc ... d'autres l'ont fait, c'est certes plus compliqué que d'être "un bon ptit pantin" mais en aucun cas c'est impossible... enfin, c'est ce que je me dis :)
Les psys appellent ça "dialoguer avec son enfant intérieur" voici un lien pour t'aider à comprendre de quoi il s'agit : lien
C'est une branche qui est partie de la psychanalyse ce que tu cites, perso je n'y crois pas (la psychanalyste n'est pas une science.)
C'est tout à fait ton droit d'y accorder de l’intérêt, mais je me permet d'ajouter que ce genre de thérapie a déjà créé des faux souvenirs.
Je suis quelqu'un de très rationnelle et surtout septique, ce lien en parlera mieux que moi : http://www.zetetique.fr/index.php/dossi ... -souvenirs (il y a d'autres dossiers sur la droite qui suive ce sujet)
@OsaloméO : good luck pour tes exams!)
Merci :)
Un roman de plus.... moi qui m'étais dis que je réviserais :P

Bonne journée à tous.tes !
Alfred
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Re: Anamitisme ???

Message par Alfred »

Salut Salomée!
Ben... Y'a beaucoup de pertinence dans ton discours pour notre collègue. Mais, je ne crois pas du tout en une quelconque forme d'espoir thérapeutique. La vie de chacun est comme elle est... Et seul l'impact avec le réel peut produire un nouvel éveil. La psychanalise me fait rigoler, quant à la psychiatrie c'est juste un business ( je connais bien côté "pro" et aussi côté patient depuis des copains qui ont choisi la corde). Pour moi, nous avons juste à faire à un gars normal mais plus intelligent que la moyenne et donc, qui se pose des questions sur (...)... Plein de chose humaines! Et donc, il nous faut l'encourager à être depuis ses propres dimensions d'exister. C'est la vie et il faut l'encourager à sa propre perpétuation.
0Salomé0
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Re: Anamitisme ???

Message par 0Salomé0 »

Salut !
Ben... Y'a beaucoup de pertinence dans ton discours pour notre collègue. Mais, je ne crois pas du tout en une quelconque forme d'espoir thérapeutique. La vie de chacun est comme elle est...
Je ne suis pas plus favorable que ça aux thérapies non plus (je suis anti psychiatrie,je partage l'avis de Foucault là dessus qui est de refuser tout enfermement en institut voir juste en cabinet :wink: )
Je les proposais surtout pour qu'il puisse lire ce que se dit de ce côté, le lien sur la thérapie des schémas notamment est je trouve intéressant à transposer à sois surtout si on a des angoisses qu'on ne comprends pas réellement etc (je pense que ça peut réellement aider à se comprendre, et a tout simplement mieux vivre avec sois même) :wink:
la psychanalise me fait rigoler, quant à la psychiatrie c'est juste un business ( je connais bien côté "pro" et aussi côté patient depuis des copains qui ont choisi la corde)
En France et Argentine (les autres pays ont abandonné cette théorie depuis 30, 40 ans je ne sais plus) la psychiatrie est plus de l'influence psychanalytique, ils n'étudient presque que ça de près ou de loin (même si on va pas forcément dire aux élèves que c'est a influence psychanalytique, on va dire analytique ou théorie de l'inconscient, etc).
Je te parle pas de ces branches là, que je trouve au mieux un inutile au pire destructrice (mais le livre noir de la psychanalyse en parle mieux que moi, il est super intéressant d'ailleurs http://www.psychaanalyse.com/pdf/LE%20L ... 0Mo%29.pdf) je parles de branche plus concrètes, scientifiques et exempt de théorie nébuleuses.

Pour moi, nous avons juste à faire à un gars normal mais plus intelligent que la moyenne et donc, qui se pose des questions sur (...)... Plein de chose humaines! Et donc, il nous faut l'encourager à être depuis ses propres dimensions d'exister. C'est la vie et il faut l'encourager à sa propre perpétuation.
C'est, ce que j'ai essayé de dire aussi, en quelques sorte, d'un manière différente et plus longue :wink: =>Synthétiser mes idées : la dilemme de toute une vie :lol:.
Antéri
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Re: Anamitisme ???

Message par Antéri »

Merci pour vos réponses :)

Je trouve qu'elles propagent un message d'espoir.
Bon j'avoue que ce soir j'ai un peu de mal à répondre à vos posts, sans doute à cause de la journée euphorique que j'ai passé (ben oui les vacances de février sont enfin termniées :P ). Je suis impressionné d'être autant incapable d'échanger après avoir été à la première journée de cours, je n'ai plus ce spleen qui m'a accompagné de manière omniprésente pendant la semaine passée. :shock:
Excusez-moi j'ai le sentiment de passer pour un ingrat au vue de l'aide que vous m'apportez, mais honnêtement je n'ai plus la même vision, comme quoi il y a vraiment quelque chose qui cloche ... J'aurais à coup sûr l'esprit plus clair (plus torturé ...) ce week-end.
J'ai bien envie de prendre RDV avec un conseiller d'orientation, après tout je ne risque pas grand chose en effet, si ce n'est qu'il va immanquablement penser qu'il a un gard un peu dérangé devant lui.
Alfred
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Re: Anamitisme ???

Message par Alfred »

Antéri: Est-ce que tu es un salaud? Non!
Est-ce que tu es un type ingrat et odieux: Non!
Alors abandonne-toi à ce que tu es. Vivre est une condamnation, mais, tu ne dois pas avoir "peur". Et là, j'ai le sentiment que tu es dans la "peur". Il n'y a aucunes raisons à cela. Je me souviens d'un phrase qu'avait prononcé mon grand-père il y a bien longtemps: "Les gens sont comme ils sont et non comme tu voudrais qu'ils soient". Ben oui... C'est ainsi la vie! Mais tu sais, même si tu te sens comme "vidé", il y a des gens lointains avec lesquels tu pourra faire syllabe pour prononcer tout un tas de trucs merveilleux!
Il y a longtemps, je pensais avoir échouer dans ma vie. Ben oui... Quand on est un type bien, on est très exigeant avec soi-même. Et puis, en me regardant le matin devant la glace de ma salle-de-bain, j'ai compris que j'étais juste un honnête homme qui avait beaucoup trop peur. Mais, tu sais, un conseiller d'orientation n'aura pas ta puissance dans l'éclaircie de ta propre vie. C'est TOI, et TOI SEUL qui possède le jeu en main. C'est toi Antéri qui possède ta vie et peut en faire une voie magnifique pour habiter le Monde.
Les stupidités du style "je suis un gars dérangé" ou encore je suis "un type ingrat". Ben, çà n'existe pas!!! Quant à l'Esprit, il n'a pas vocation à être torturé, mais, simplement à être habité.
T'as 23 ans j'ai vu Mr.Antéri. Alors, tu vas te prendre en main et tu vas voir que le Monde possède plein de découvertes magnifiques. Après... Y'a plein de contrées à habiter plus belles que la bretagne. Ton problème, je crains, c'est que tu es "hors-phase" avec ta propre temporalité. Mais tu dois sortir de cette sphère logique qui t'asphyxie: Tu es une personne, il y a des gens qui t'aiment. Moi, j'ai du soucis pour toi. Tu comprends pas que tu es une personne et que donc tu es infiniment précieux?
Antéri
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Re: Anamitisme ???

Message par Antéri »

Bonsoir, ou bonjour vu l'heure qu'il est ça n'a plus trop de sens.
Bon excusez-moi encore pour cette petite période d'absence, je n'ai pas laissé tombé le sujet en désuétude, mais entre cours + taf + euphorie de fin de vacances scolaires je n'avais plus trop la tête à l'introspection. Il y a eu beaucoup de réponses, je ne vais pas forcément répondre à chaque phrase à chaque personne (merci de votre sollicitude) mais je vais éclaircir les points qui me semblent importants.
Sinon, différencier l'adulte, l'adolescent, l'enfant,... c'est de l'âgisme. C'est comme le sexisme ou le racisme, une hiérarchisation qui a pour but d'instaurer un rapport de domination.
Ce n'est pas du tout mon cas, je pense que c'est clair.
tu pourrais être intéressé par la Thérapie Comportementale et Cognitive
C'est pas plutôt pour les gens qui ont peur de quelque chose, style paranoia ... On les met en évidence puis les confronte à leur peur jusqu'à ce qu'ils réalisent son absurdité. Si on m'oblige à vivre comme un ''adulte'', je ne vais pas aimer pour autant puisque cela ne provient pas d'une peur.
Il y a en effet plus malheureux que toi, et c'est très bien d'en être conscient, mais ça ne veut pas dire que tu n'es pas en droit de te poser ces questions, d'être mal ect (je précise au cas ou, car tu sembles du genre à te culpabiliser )
Je culpabilise non seulement parce qu'il y a plus malheureux que moi, mais aussi parce que je n'ai aucun diagnostic sur lequel m'accrocher. Tout le monde me considère comme ''normal'', sans ''trouble'' etc donc je me dis toujours en moi-même que je ne devrais pas souffrir de ce ressenti. Le but n'est évidemment pas de me complaire dans tel ou tel ''trouble'', mais cela relâcherait une grosse pression.
Par renvoit je ne voulais pas dire les sentiments, mais les souvenirs ou pensée automatiques
Aucune idée, cela peut en effet provenir des memebres de ma famille dont la vie d'adulte est particulièrement minable.
Des centaines d'étudiants font des études sans savoir ce que ça va donner par la suite, certains ne savent même pas pourquoi ils en font vraiment
Le cas dont tu parles, beaucoup plus fréquent, est complètement différent ; ces jeunes sont en doutes, se cherchent, donc ça peut être ''mieux'' perçu. Une personne qui fait des études pour du beurre, et en plus pour cette raison qui est la mienne, est nettement plus atypique.
Et, je vois pas en quoi tu se serais plus fou de faire des études sans réel but concret derrière que faire ce que la plupart des gens font : aller au travail tous les jours sans savoir pourquoi
Même remarque, et j'ajouterai que ces personnes peuvent avoir une vie personnelle, intellectuelle satisfaisante par ailleurs, donc ne se soucient pas nécessairement de leur vie professionnelle hors gagne-pain.
= fin de l’insouciance, début des préoccupation futiles mais obligatoires (boulot, "carrière", job, et toute la paperasses, et tout cet argent dépensé dans le loyer, la voiture et les assurance...).
La fin de la liberté, car un travail à 35h/semaine avec 5 semaines de congés par an ça fait 1/8 de temps pour sois (voyager etc) et le reste, tu le passe à taffer.... (perso , ça me donne envie de vomir)
Là on rentre en terrain Peter Pan !
c'est un droit fondamentale de vouloir en faire ce qu'on veut après tout
J'aimerai bien mais je suis tellement seul.
Rien ne t'oblige à vivre comme ces adultes si tu n'en a pas envie
J'aimerai bien mais je suis tellement seul.
Mais, tu sais, un conseiller d'orientation n'aura pas ta puissance dans l'éclaircie de ta propre vie. C'est TOI, et TOI SEUL qui possède le jeu en main.
Au niveau de la décision, oui. Mais pour cela j'ai besoin d'une liste la plus exhaustive possible pour justement faire le meilleur choix. Je me suis peut-être mal exprimé en effet ; le conseiller d'orientation m'aurait simplement proposé des métiers en fcnction des critères que je lui aurait donné, mais par forcément impliqué pour concerter ma décision.
Tu comprends pas que tu es une personne et que donc tu es infiniment précieux?
Je n'ai pas cette vision de l'humain.
Alors, tu vas te prendre en main et tu vas voir que le Monde possède plein de découvertes magnifiques. Après... Y'a plein de contrées à habiter plus belles que la bretagne.
Désolé Alfred, mauvais argument, j'en ai rien à cirer des fleuves et des vallées.

Bien ça c'est fait.
Je vous avoue que j'ai passé une soirée particulièrement excécrable, peut-être cela se ressent-il dans mon phrasé ... Pour ne rien vous cacher je suis allé dans une soirée pour asexuels et je m'y sentais mal à l'aise (dédicace à toi le(a) rennais(e) qui était présent(e) ce soir là et qui tombera ici ; c'est le type qui ne l'a pas ouvert de toute la soirée qui écrit). La tolérance et la bonne humeur était de la partie, certes, mais l'effet ''activité d'adulte'' m'a démonté. Eh oui, c'est ça qu'est devenu le quotidien : bla bla bla, plus tard bla bla bla, le lendemain bla bla bla et le surlendemain bla bla bla à nouveau. J'avais placé beaucoup d'espoir dans cette soirée, j'ai fait un effort, mais j'ai été sot de penser qu'ils auraient pu être un peu moins adultes. Encore une fois je me base sur mon cas personnel. C'est dans ce genre de situation que je me rends compte à quel point je souffre et que cette idée obsessionnelle est très profondément ancrée. Et tout bien réfléchi ce n'est pas avec des bla bla bla que quelque chose changera. Vous êtes super cool de vouloir m'aider, mais c'est encore dans ces moments-là que je réalise qu'aucune argumentation, aussi bien fondée soit-elle, ne me changera. Et je suis mieux placé que quiconque pour le savoir. Cette soirée m'a même refroidi au point que j'en viens à me poser la question de la légitimité de ma fameuse vie communautaire ; c'est vrai quoi, après tout, en me creusant un peu la cervelle, ça va être quoi ; on fera notre taf, et puis ensuite ? repas, dortoir à parler de leur copine qui leur manque, de la factrice qui était potable ou du pt't blanc qui remet bien. J'exagère, mais à peine vu que ce serait très probablement un métier ne nécessitant pas de qualif' (vas-y balance, balance les préjugés).

Je suis perdu.
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